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采访 近藤直子 日本著名评论家翻译家(第5页)

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歌德将自己的作品称为悲剧(《浮士德》),我看说是正剧也可以吧,道理同鲁迅谈《阿Q正传》所说的是一样。

问:读作品有时是一种享受,有时又是一种刑罚……

答:每个人都有自己的局限,反正不能停止突围。

经常我读着自己喜爱的作家,一行行读下去,但是一点感觉都没有,那是我自己内部没有发动起来,不能与作品中的排斥力抗衡,那种时候只好放弃。

问:一般在开始时总是刑罚,慢慢地、慢慢地,最后才变成享受,越是有意思的作品这个过程越长。

当然有个前提:我知道刑罚后面有我最渴求的东西。

否则谁愿意为受苦而受苦呢。

还有的作品,对我永远只是刑罚,我虽隐约地感到它有意思,就是不能真正进入,这就是宿命的悲哀了。

答:那就留待日后再重读。

我也经常碰见那类作品。

比如《浮士德》,我年轻时就读过,印象也深,但并不觉得是享受。

直到现在重读,才拉开了距离,体会到本质性的东西。

经典的东西恐怕永远是经典。

问:为什么会是刑罚呢?还是死亡的威胁吧,那种拒斥的力量让人在一瞬间丧失了生的意志。

关于复仇

(在残雪家中,季节为冬天)

问:日本有四十七个武士集体为主人复仇的故事。

主人赤穗被皇家官员百般刁难,奋起反抗,导致杀身之祸。

他的四十七个武士为了给他报仇历尽了艰辛,忍辱负重,最后终于将元凶的头砍下,使主人的在天之灵得到安息。

随后他们自己也全部自杀了。

我觉得这个故事非常深奥,同你刚才谈到你的复仇有种什么共同的东西,那种东西到底是什么,以后会显出来的吧。

你的仇人是一个恶人,随着时间的推移,他是不是会变成一种理念呢?

答:我不知道。

我现在还太情绪化了,发生过的事情历历在目,我总觉得非做点什么不可。

静下来,我又感到复仇这件事实在是一件万分复杂的事。

哈姆雷特要向谁复仇?我从小这么喜欢这个悲剧总不会只是因为它表面的情节吧。

我还记得“文革”

后上演这个剧拍成的电影,我连续看了三次,似懂非懂的。

现在我真的觉得自己心里就是哈姆雷特那种感觉,我要复仇,否则无法解脱。

问:你肯定会做,这种事不做到底是非常危险的。

答:换了你的话,会怎样做呢?

问:(略一沉思)我没有你那么激烈,我会算了,抛开报仇的念头。

你的仇人之所以作恶,是因为他不知道自己会死,他不知道。

答:这个理由不能让我解脱。

问:时间也太短了。

答:时间也不能让我解脱。

问:那么,也许是一辈子的事了,凡是像你这样的人或迟或早都进入这种格局。

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